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论坛首页 » 论坛专访 » 高建忠、张英栋 “经方相对论”讲座实录

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主题:经方相对论 嘉宾:高建忠张英栋 主持:孙学达 时间:2012年10月29日晚7:00—9:30 地点:山西中医学院图书馆一层学术报告厅 高建忠老师 张英栋老师 讲座现场 与中医学子亲切交流
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中华草医 说:好,希望经常开展,传道授业解惑。
梁常兵 说:这活动好!
嘉宾简介 高建忠 山西中医学院附属医院副主任医师。 对传统中医药有独到的理解和运用,学术上主张中医回归传统理论,用传统理论解读中医、发展中医。 临床上擅长使用中医“霸道法”治疗急性危重病,使用“王道法”治疗慢性疑难病。 著有《临证传心与诊余静思》和《读方思考与用方体会》。 2010年拜经方大师冯世纶为师,致力于经方的理论和临床研究。在《中国中医药报》开设专栏“冯世纶临证实录”。 2010年应邀在“全国经方论坛大会”上作《谈经方的发展——从张仲景到李东垣》学术报告。作为执行主编编写了《全国经
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记者:两位老师,既然我们今天的讲座叫“经方相对论”,那我们首先就谈一下什么是经方吧? 高:学术界一般会把张仲景著作里面的方剂看作为经方。当然,部分学者认为后世的一部分比较高效的、临床用起来好用的、能经得起临床检验的方剂也归为经方,也就是我们通常所说的广义的和狭义的经方概念。我们现在所说的“经方热”,这里的经方是指狭义经方,即张仲景著作里面的方剂,包括《伤寒论》和《金匮要略》。 记者:那经方有什么区别于其他的特点吗? 高:这个问题我们在书上可以看到各种答案,比如有人会概括出几点几点。 在我学
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元真安和 说:是否可以这样说,用六经辩证,所以叫经方。
记者:既然两位老师都认为张仲景的方子是经方的主体,那么现在学术界普遍争论,包括刚一学伤寒的人都会去问的一个问题就是——什么是伤寒?请问两位老师是怎样看待这个问题的? 张:这个问题呢?我做了一些功课,曹东义教授在2002年写了一本书叫《中医外感热病学史》。这本书的前言部分对这个问题说的很清楚。书中讲了一段和非典有关系的话:“现在很多人将SARS笼统的归于温病之中,或说它属于瘟疫。……《内经》的作者能说SARS是温病或瘟疫吗?《难经》的作者能这样叫吗?张仲景、华佗同意吗?也就是说,如果SARS早发生两三千年,《素
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记者:两位老师怎么看“古方不治今病”这句话呢? 高:其实这是一种误解,我们现在用的都是古方,我们现在的方剂学里学的都是古方。复方里可能有今人的方子,不过大家看到今人的方子都是拿古方来加减的。“古方不治今病”应该是有它产生的基础。它产生的基础就是说有一部分后学者只是死记硬背,不会变通,就是说不会加减。你比方说碰到个外感热病,他只记得说我们应该开太阳,只会用麻黄汤、桂枝汤。他不会变通,他没想到后世医家早就变通了。你比如说九味羌活汤、荆防败毒散这些方子都可以开太阳的,不是只有麻黄汤、桂枝汤可以开太阳
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记者:两位老师,我们知道一提伤寒不能不说六经,六经和六经辨证是伤寒论的特色。那伤寒的六经究竟是什么呢? 高:伤寒的六经实质,历代的学者都在探讨,都在争论。当然,应该是每个人心目中都有自己的六经。我们无法做到学术上的统一,因为我们真不知道当时张仲景在写《伤寒论》时他心里想的是什么。问题是张仲景也没有写六经病和六经,而六经这个概念又是后人给加上去的,于是我们学术界就存在这种争论。这倒没关系,这种争论本身会从不同的角度对同一个问题去研究,对我们后学其实是有用的。我们在《伤寒论》的教材里面学到的六经概
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记者:刚才两位老师提到了关于经方的派别,那能不能给我们梳理一下经方的派别与趋势,以及它发展的历史大脉络? 高:当伤寒学从张仲景时代传承到明清的时候,中国人和日本人各自走了一条道,确实这一点很明显,后来中国人又从日本人那里学习、参考了他们的东西。我们中国人不屑于形而下的东西,特别是明清儒家们,他们眼睛翘的高高的,总是盯着那些形而上的东西。而日本人是很谦虚的,他们不去搞那些形而上的东西,什么天啊地啊的,他们很实在,只说这个方子怎么用,在临床上怎么才能治得了病,治啥病。所以我们能看到很多关于这方面日
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本帖最后由 孙学达 于 2012-11-12 12:36 PM 编辑 记者:谢谢老师。我不知道大家有没有看后面的大屏幕,上面有老师的著作和简介。那我想问一下在场的有哪位看过或听说过高老师的书?能不能举手示意一下。我不知道大家看高老师的书有什么感觉,我个人看高老师的书,觉得最大的特色就是高老师用药比较清灵,有时候用到1克,3克、5克都有,分量都很轻,可以说是惜药如金。那么高老师,在临床上怎么把握这么清灵的方子来达到想要的效果? 高:读我书的人这么少啊,太可怜了。我很认真的写了么,为什么大家都不看。(哄堂大笑…)当时就是
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记者:谢谢老师!接下来一个问题也是关于高老师的。高老师师承伤寒大家冯世纶老师,冯世纶老师师承伤寒大家胡希恕老先生。高老师您能跟我们分享一下跟名师学习的心得吗? 高:胡老和冯老这个学派的主要特征性东西就是拿八纲来解六经,用方用药的风格在伤寒学派甚至在临床上都是很有特点的。我在跟冯老学习时,最感兴趣的,就是方证对应的应用,不谈脏腑病机,这是我们科班出身的人经常想不到的。一开始,我最惊奇的就是小儿发烧用大青龙汤,冯老用大青龙汤相当娴熟,并且给小孩的用量也不会减少,四、五岁的小孩生麻黄用到十八克。每家
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记者:我在临床上跟张老师出诊时,对第一次印象特别深,我从来没有看过那么严重的皮肤病,我都能感觉到病人的那种痛苦,而且病人整个的状态是特别压抑、低沉的。但是这一个暑假里,我亲眼见证了一部分病人病情逐渐在减轻甚至痊愈。张老师您能不能总结一下您是怎么把握病人这么严重的病情,怎么遣方用药的,您常用哪些方子哪些药,能不能更直观的给大家说一下。 张:我还是从“理”上说起,“察色按脉,先别阴阳”。临床上很多人往往有误解,说长得越多的,越“重”的,越红的,症状越明显的感觉越难治,我认为,上面这些属于病在三阳,
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记者:谢谢老师,接下来我要代表中医学院的学生问老师一个问题。因为并不是每个学生都有跟名师学习的机会,对于我们在校的本科生来说,我们该怎样利用我们在学校的资源,更好地学习中医呢? 高:跟老师学习肯定是个很快的学习方法,但是我们机会可能不是那么多。那接下来我们最主要的就是读书了,当一天医生就得读一天书,除非你不当医生了,或者不存在了。如果你想做个好医生,你家里面一定要有一定量的图书。读的书多了不一定能成为好医生,但读的书少了一定成不了好医生。 张:有这么一句话:“好读书不求甚解”,大家听说过没有
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很好的一个讲座,一气读来如同亲临现场。谢谢孙学达,谢谢两位老师。 我问个问题:这个讲座为什么叫做“经方相对论”呢?意思就是说经方也是相对的而不是绝对的吗? 经方的命名和划分显然与经典有关,与中医的历史有关,说经方也是相对的而不是绝对的这是要传达一个什么信息呢? 我的理解,既然,或者说如果,经方的命名和划分与经典有关、与中医的历史有关,那这个经方就是个专有名词,是就是是,不是就是不是,是不允许相对的。不知道我理解的对不对,请老师们批评指导。
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评分坛友同时说:
xychen 说:你巳经宣布破译了中医,原来是充大冒,呵呵,脸挂那里?
回复 12# gl0101 谢谢您。我认为,相对的内涵并不是在模棱两可和泾渭分明之间徘徊,重要的是,世界上没有什么是绝对的正确,也没有什么是绝对的错误,没有绝对的相同,也没有绝对的不同。相对,是一种选择,也是一种智慧。换句话说,我们有自己的观点,却与中国传统文化所提倡的中庸并行不悖。讲座所邀请的二位嘉宾,对于诸多问题都有自己独特的观点,这些观点中有同亦有不同,但并不妨碍二位老师成为至交。我想,二位老师可以成为论坛乃至中医界学术交流和交友的典范了。希望诸位前辈在论坛的交流也能如此。是相对,也是相对。大智慧也
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xychen 说:你巳经宣布破译了中医,原来是充大冒,呵呵,脸挂那里?回复 12# gl0101 我不赞同xychen前辈的这种态度,每个人都在学习、进步,您怎么还无法冰释前嫌?一直这样下去,不是在原地踏步吗?这不是学术交流,是找理由吵架。
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回复 13# 孙学达 问题不是什么绝对正确、绝对错误,也不是什么绝对相同、绝对不同。问题是:~~~~~~要不把《伤寒论》里的方子换换?行吗?
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