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【采访对象】谢锡亮教授
【采访时间】2013年1月27日
【采访地点】谢锡亮教授居处
【采 访 人】山西中医学院——孙学达 李萍 屈方 吴佳莹
【专家简介】

谢 锡 亮 教 授 简 介


    谢锡亮,男,汉族,1925年9月出生于河南省原阳县。早年毕业于日文专科学校,1948年开始学习中医药,1951年考入针灸教育家承淡安先生创建的“中国针灸学研究社实习研究班”,1953年毕业。曾在山西省襄汾县人民医院中医针灸科工作30多年,并于1987年创建襄汾县中医院。历任副主任医师、主任医师、山西省针灸学会副理事长、中国针灸专家讲师团教授、中华自然疗法世界总会顾问。1990年退休后,受承师家人委托成立中国澄江学派侯马针灸医学研究所。
    谢锡亮先生从医60多年,历年来医治了大量的常见病及一些疑难病。尤其善用针灸之术,惯用深刺风府和灸法。主张用药贵专而不在多,取穴宜精而不在繁,简、便、廉、验能治大病方为良医。本着“针所不为,灸之所宜”的原则,认真研究人体免疫性疾病的防治方法。数十年来,参加或承办县、地、省各种中医针灸进修、学习、提高、培训班20多期。2006年在《中国中医药报》发表《灸法治疗慢性难治性疾病心得》,采用在经脉穴位上直接施灸的方法,治疗病毒性乙型肝炎等,取得了良好效果。近些年来在台湾省《自然疗法》、《明通中医药》上宣传针法灸法,引起了国外医学界的高度重视。1993年11月获邀参加在日本召开的第三回世界针灸大会。1996年9月获邀参加在美国纽约举行的第四届世界针灸学术大会。

个 人 著 作

   主要著作有《灸法与保健》、《灸法(基础•临床•保健)》(山西人民出版社1984年)、《家庭实用保健灸法》(中国医药科技出版社1993年)、《针灸基本功》(人民卫生出版社2007年)、《谢锡亮灸法》一版、二版、三版(人民军医出版社2007年、2010年、2013年)、《健康长寿与灸法》(人民军医出版社2010年)、《针术要领》、《长寿与三里灸》等。发表过《用直接灸法防治艾滋病》等90余篇文章。还设计了简便易用的“子午流注推算盘”及天干地支用法说明书,经临汾地区科委组织鉴定通过。拍摄了《中国传统灸法》、《十四经划经点穴》电教片等。
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本帖最后由 孙学达 于 2013-2-21 11:34 AM 编辑

采 访 正 文



记者:谢老师,我们平时上课的时候,一讲到灸法,授课老师总会提起您。我们都知道您对灸法研究的比较多,那我们的采访就从灸法谈起吧。

谢:
好,我先随便说说。对于灸法,课本上有,以前的老师有的稍带讲一下,有的就一带而过了,大家都不太重视, “但见针治病,不闻艾绒香”。但最近这几年的情况变了,不一定重针轻灸了。针有针的作用,灸有灸的好处。针不能代替灸,灸也不能代替针。所以我们学针灸的,都要针灸并重。

记者:嗯,那灸法从古发展至今,它的社会地位有着怎样的变迁呢?

谢:
关于灸法,自古以来,人们讲求针灸并重,而且灸法的历史比针法的历史要长。近代以来,随着医学的发展,慢慢出现了重针轻灸的现象,特别是现代。如果用的灸法重些,人们不能接受,尤其是直接灸,因为会留下瘢痕。人们逐渐发展了艾条灸、温针灸、隔物灸,这是灸法的一些变迁。灸法发展到现在,我们常用的是小艾炷。南京中医药大学有王玲玲教授等就倡导麦粒灸,麦粒的意思,一个是小,一个是像麦粒。但至于小到什么程度,其实伸缩性是很大的。最近几年,报章杂志上又都提倡灸法,尤其是养生保健类的。

记者:那这些主流社会舆论会不会有错误的导向呢?灸法仅仅是起到养生保健的作用吗?

谢:
我个人学的这些东西不足为道。但我认为,灸法总体来说,有三个方面作用。

    第一,灸法能治大病,因为它有特殊疗效。根据现在世界上已有的病谱和病名,以及检测手段,能够查出来的疾病,好多在中国古代的书上查不到。中医古代书上的病名,一个证说不定就包括很多病,究竟按照现代的病怎么才能够对号入座?所以说,灸法是个大荒原,有待去开发,有待去试验。所以对于灸法,我们还有很多路要走,还有太多的未知数。灸法能治大病,尤其是免疫性疾病。像一些自身免疫性疾病如强直性脊柱炎、红斑狼疮、类风湿性关节炎、干燥综合征、血液病和重症肌无力等,这些基本都属于免疫性的疾病,也有内分泌方面的。另外,妇科病如多囊卵巢综合症,功能性子宫出血。所谓的灸法能治大病是什么意思呢?因为刚刚提到的这些病,各大医院都能检查出来。治病用的方法,一个是激素、进口药,价格昂贵,毒副作用大,效果不理想;另一个就是放疗、化疗。一做放疗化疗,就把人体的正气大大地损伤了。但是那些病如果用灸法的话,能保存正气,提高免疫力,效果很明显,而且没有副作用。在现代社会,癌症在全世界的发病率都很高。现在山西省肿瘤医院,提倡免疫疗法。西医里的免疫疗法有很多,像生物学免疫,抽血培养,还有药物免疫等。咱们小小的艾柱不但能治病,而且能起到强壮身体的作用。上面那些病在基层很少遇到,得了这些病至少得去太原、北京,治法多用激素、放疗、化疗。基层医生很少能见到这些病,见到了也不敢用灸法。所以这真的是个荒原,是这么多年来没有走过的路。我和我在各地的学生们通力合作,有山东的、河南的、北京的、太原的等,对于同一种病设计治疗方案,治好了很多病。我手里有很多的病案,有待出版。比如说病毒性乙型肝炎,中药和西药的效果都不是很理想。我们就用灸法去治疗,经过几百例的临床实践,结果发现效果非常好。遗憾的是有的人治一治、试一试就不来了,还有一些人认为这是土法不可信。实际上这是老祖先传下来的方法,“正气存内,邪不可干。”不但能治乙型肝炎,而且只要是病毒感染都有效果,临床症状减轻了,免疫指标改善了,经过随访,七八年、十几年都没有再犯。
    灸法对某些细菌性疾病也有效。比如说肺结核,上世纪二十年代,日本患肺结核的年轻人很多,征兵都受影响,我们国家也有。后来到快解放的时候,才用到链霉素,但对有的结核病也不行,用上以后副作用太大。灸法则是很好的方法。对有的细菌性疾病和病毒性疾病效果很好。所以我才大声疾呼,到处宣传灸法。因为灸法能治的病很多,比如目前的世界难题艾滋病,咱们没有治过,但是大量资料表明灸法对于艾滋病的治疗有明显效果,所以奔走呼号。特别是对于癌症,过去认为得了癌症就是被判了死刑,是治不好的。现在国内外发现用灸法治疗癌症可以提高免疫力,减轻症状,改善生活质量,延长寿命。不一定治好才是功劳,改善患者生活质量,让他们带病延年,难道不是功劳吗?这是第一点,灸法能治大病。

    第二点:灸法能治普通病、常见病。韩国有个针灸大师金南洙,98岁,人称百岁医生。他说针灸是“会走路的医院”,到处可以治病,不要任何条件,也不需要挂号、排队。还说“灸是增强人体抵抗力的最好手段。任何医生、任何补药都无法达到如此效果。” 报纸杂志现在有很多关于灸法能治病的报道,对治愈率、效果都有记载。灸法可以治疗很多系统的疾病,比如循环、呼吸、消化等系统,都有针灸的适应症。所以在针灸科里,针灸医生有时候用针,有时候也用灸。这说的是灸法能治普通病、常见病。比如小儿痄腮,用灯火灸或用小艾炷直接灸角孙穴,效果就很好。以前有个幼儿园几十个小孩一起发病,用这种方法都治好了,并没有吃药打针。灸法能治普通病、常见病,不仅在农村,而且在全国各大城市都有。世界卫生组织过去承认针灸能治疗43种疾病,后来经过统计能治300多种疾病,再后来又发展为800多种疾病。

    第三点,灸法能养生保健。古人说:“上工治未病”。现在社会,人们的养生保健意识不断增强。特别像北京、上海、广州等一些大中城市,开了许多灸疗馆,多用温和灸养生保健,也有一定的社会效益。但是,“灸”从“久”,这种方法必须长期坚持才能收到更好的效果。有的地方挂着我的名字,说是“谢锡亮灸疗馆”,其实应该说是“谢锡亮灸法灸疗馆”,所谓“谢锡亮灸法”就是我写的灸法书上提到的那几种简单实用的灸法。当今很多人喜欢用灸法,灸大椎、中脘、关元、足三里等穴位,可以养生保健,强壮身体,预防疾病。现在灸法比较流行了,但需要规范化,制定规则,加强管理,提高技术,观察疗效。
我要讲的主要就是这三个方面。

为了宣传灸法,我写过两首口诀:

(一)
灸法耐心讲功夫,艾绒燃烧灼皮肤。
起初觉热有点痛,重复几次很舒服。
简便廉验少花钱,在家自灸不出户。
一缕芳香爽精神,风寒湿痹百病除。
(二)
灸法犹如大荒原,亟待医者去开拓。
细菌病毒皆可治,免疫疾病全概括。
绝非自欺欺人语,经过实践眼开阔。
临床验案有佐证,科学研究文章多。

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评分人数

尹小帅 说:有待开发!
冯文全 说:师妹辛苦了!!!!
记者:老师,其实现在的确是重针轻灸的,比如我们的课程设置就是如此,针刺的课程比灸法多,而且老师讲课的重点也在针法上。医院里也是一样。

谢:
对,不止这样,我还听说过,有一个医院针灸科的主任医师看见治疗室冒烟,他还发脾气了。这就说明认识不够。针与灸都是在经络穴位上施行的,有共同之处,常常被结合使用。但是必须指出的是,灸法独具专长,不能以针代灸。

记者:那我们应该怎么做呢?

谢:
你们毕业以后啊,天高任鸟飞,你愿意研究什么就研究什么,都有广阔的天地。最近报纸上有个信息说道:中国不仅各种病有很多,就是仅仅生下来有缺陷的婴儿每30秒就有一个,如脊柱裂、抽搐、无脑儿、先天性聋哑,一年有九百万。所以说,自然生下来的孩子就有那么多缺陷,更不用说生病的了,可见,医生的任务很重大。你们的前途很光明。

记者:老师,那您怎么看待现在的无烟灸?

谢:
对于这个问题,日本研究认为艾灸的烟雾能净化空气,而且它的芳香气味能刺激兴奋神经,使人感到愉快,没有害。但是烟雾过浓,也是让人厌烦的。艾很松软,一炭化就成灰了,无烟艾卷很硬,里面加进了碳,可以说是“木炭灸”了,也起到温和灸的作用。

记者:老师,话说回来,是所有的体质都适合灸法吗?

谢:
这个不能泛泛地以体质来分,具体就要因人而宜,辨证施治。和针法一样,灸法的适应症也是非常广泛的,总的治疗原则就是:阴、里、虚、寒证多灸;阳、表、实、热证少灸。但有些湿热证、急性病,比如说疔痈疮毒、虚脱、厥逆等,也会用到灸法。凡是属于慢性久病,阳气衰弱,风寒湿痹,麻木萎软,疮疡瘰疬久不收口者,则非灸法不能发挥奇效;同时,灸法也可以用于回阳救逆、固脱,比如说腹泻、昏厥、休克等等,都有很好的疗效。总之,灸法的适应症是很广的,不能仅仅按寒热虚实分开,也不能单纯地按体质做区分,那样只会缩小灸法的应用范围。

记者:老师,我们知道您设计了子午流注推算盘,很多人觉得子午流注不好学,甚至有人说子午流注根本就是不科学的,您怎么看?

谢:
我参加过多次子午流注相关会议,有地区的,有全国的。1982年,在石家庄召开的全国首次子午流注会议,给山西省两个名额,但没人去,卫生厅让我去,我当时就想,参加会议得准备材料,报上材料批准以后才能去。当时一个小小的县医院,只相当于现在的一个乡镇医院,没有打字机、打印机,连会刻腊板的人都少。卫生厅给我院拨了一笔经费印刷材料,结果省里只去了我一个人。到会上以后,北京、天津、上海、南京那些大地方去的人都没有准备材料,不是去开会,而是去听会了。内蒙古、新疆去的准备了。新疆石河子大山沟里有个老人有材料,就给大家讲,当时有个南京的代表,听见要讲子午流注,转身就走,他很不高兴,以为这是搞迷信呢。什么天干地支,甲乙丙丁,子丑寅卯,他对此不相信。原来教科书上没有,后来加上了这些内容。据我了解,能把子午流注讲得特别好的人很少,是因为讲的方法不对。有的人将数字编成歌诀来记忆,但是数字与文字不同,很难记忆。一开始讲不通,到后面姑且算了。可是有了敲门砖的话就会很简单。之前我讲子午流注,先解释名词术语等基本知识。正如《子午针经》上说:“子午针经,祖国哲学,法地灵枢,传自扁鹊,六十六穴,井荥经合……”,阴日阴时生阴穴,阳日阳时生阳穴,经生经,穴生穴,用生生不息的规律,完成子午流注,这是很科学的。讲了以后,往一块一对就是子午流注。子午流注有纳子法、纳甲法等内容,它们的基础都是五俞穴,阳经为井荥输原经合,阴经为井荥输经合。阳经有六条经,每经六穴;阴经有六条经,每经五穴,共有66个穴位。在这六十环周中,把它们全都装进去就行了。我认为子午流注是非常科学的。即便没有临床价值,能设计出这么严谨的方法,就是很科学的。“流注图成,仰我先觉”。可见古人的智慧是非常高深的。有人曾怀疑它,但又有哪些聪明人能提出比它更科学的方法呢?先不要考虑它的临床效果,单这个公式就不可能被超越的。古人讲“甲日戌时胆窍阴……”,其实只要讲好这几句话,就能把子午流注主要内容讲通了。国家对子午流注还是很重视的,上海专门有研究室。1995年,日本东京有位名越礼子女士来我这里访问学习,2012年,她托我买子午流注推算盘,当时我已经没有了,她又托人从天津买了二十个。当时我很感慨:我们业内人士已经很久不提这个事了,我也没听说过有人一下子就买这么多推算盘的,你们怎么还这么感兴趣。她说:我带的学生学习子午流注,很需要这个,中国古代留下来的东西是很宝贵的,有的认为不实用,临床价值不高。但我觉得这个东西到底怎么样,有谁真正用过,观察过。我想很少有人这样,我认为应该有人去好好做做这个事情,去走走这个路,才能判断它到底通不通。1991年,我在山西中医学院讲子午流注,针灸系有个学生关玲,寒暑假期间多次跟我学习,后来考上天津中医药大学研究生,接着又考入北京301医院,近些年多次参加国内外学术会议,发展得很好。她也是你们的校友,你们可以互相学习。

记者:嗯,我们都知道这位学姐,她是山西中医学院优秀校友。老师,其实您今天说的一句话让我特别感动,您说您特别地热爱中医。这种精神一直激励着我们,让我们向您学习。这个社会现在很浮躁,我们懂的东西也很有限,所以我们来拜访拜访您,从您身上学习一些东西,也领悟一种情怀。

谢:你们能来我很高兴,你们这些人才是中医未来的希望,一定要担负起重任!
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评分人数

冯文全 说:问题很好呀
受益匪浅。加油。
拜读了“谢锡亮灸法”,获益良多!比如上文“小儿痄腮,用灯火灸或用小艾炷直接灸角孙穴,效果就很好。以前有个幼儿园几十个小孩一起发病,用这种方法都治好了,并没有吃药打针。”——余在孩提时代就亲眼看见祖父为头上长头疮的小孩子用小艾炷直接灸耳朵后凹陷处,1壮,1—2次即愈,不过灸时好痛,但是不要吃药打针,很神奇!
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评分坛友同时说:
孙学达 说:我们中华民族的瑰宝啊,可是需要更好地去继承
记者:老师,其实现在的确是重针轻灸的,比如我们的课程设置就是如此,针刺的课程比灸法多,而且老师讲课的 ...
引用 3# | 孙学达 发表于 2013-2-21 11:37 AM

问一下:灸法效果快吗?昏厥、休克真可以呀?
回复 6# 尹小帅



如果您感兴趣的话可以看看《谢锡亮灸法》,里面对灸法的论述很全面,很受用~~
回复 7# 孙学达

嗯!
.....
对灸法很有研究。
在中国中医药报看过发表的有关灸法文章。
“免疫疗法”,“正气存内,邪不可干”
引用 2# | 孙学达 发表于 2013-2-21 11:32 AM

治病其实就是各种理念殊途同归的一个过程,中医的理念,西医的,还有其他的。在中医“正气存内,邪不干正”的基础上提出的免疫疗法理念,对于一些疑难杂症的治疗开辟了一条很有前景的新路子啊。
回复 2# 孙学达

最近又在学习经络腧穴和针灸,感觉很神奇的。暑假回家给家里人灸一灸,冬病夏防
回复 3# 孙学达

子午流注,还在摸索着学习中···
顶起!
继承不泥古
创新不离宗
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