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论坛首页 » 马文辉 » 马文辉教授请读<中医学辨证论治的永恒价值>

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请马教授在"百家争鸣"栏读<中医学辨证论治的永恒价值>,並交流探讨。
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请马教授在"百家争鸣"栏读,並交流探讨。 引用 1# | 悉尼张有和 发表于 2015-9-2 05:36 PM 毋容置疑,辨证论治具有科学性,但它只能辨别疾病的证(疾病的某些性状),而不能辨别疾病本身。因此我们不能把它的价值估计过高,先生说它的价值是永恒的,其实在对辨证论治绝对化,是一种形而上学的思想在作怪,它必然会阻碍中医的进步与发展。
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毋容置疑,辨证论治具有科学性,但它只能辨别疾病的证(疾病的某些性状),而不能辨别疾病本身。因此我们不 ... 引用 2# | 甄常友 发表于 2015-9-21 10:33 AM "人体疾病客观上需要从A)整体状态和B)现代病因病理两个方面去认识治疗,两者在方法论和临床实践上互相不能取代,必须用两个体系进行操作,因而决定了中西医学的长久並立。" 整体状态是客观存在的临床病象,其无边无底波动变化无穷,无法用西医解释,也无助于辨证和取得好疗效。
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甄常友 说:别人没有置评先生理论是尊重先生,我提出了批评同样是尊重先生。
本帖最后由 甄常友 于 2015-9-21 09:52 PM 编辑 "人体疾病客观上需要从A)整体状态和B)现代病因病理两个方面去认识治疗,两者在方法论和临床实践上互相不能 ... 引用 3# | 悉尼张有和 发表于 2015-9-21 12:30 PM 整体状态是客观存在的临床病象, 这个“临床病象”说到底就是患者因病出现的不良反应。 所谓“整体状态”就不是某个症状或体征,而是指所有证侯吧? 其无边无底波动变化无穷, 证侯是以病情发展不断变化的,它当然“波动变化无穷”。 无法用西医解释, 您说的“整体状态”即证侯可以用科学来解释:患者的任何症状和
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本帖最后由 悉尼张有和 于 2015-9-22 03:07 PM 编辑 整体状态是客观存在的临床病象,这个“临床病象”说到底就是患者因病出现的不良反应。所谓“整体状态”就不 ... 引用 4# | 甄常友 发表于 2015-9-21 09:39 PM 甄先生追寻事物背后的原理,与我们(50-60后)和我们80-90岁的前辈医学家相同。但是,经过1960-1990年约30多年的努力,用西医方法研究中医回到了原点。 医学是以生物学为基础的学问,生物多样个体内部相互协调的整体状态难以预测。 事实上,西医也是以经验诊疗为主(约60-80%),仅10%左右病人有微生物和病理学诊断,
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甄先生追寻事物背后的原理,与我们(50-60后)和我们80-90岁的前辈医学家相同。但是,经过1960-1990年约30多年 ... 引用 5# | 悉尼张有和 发表于 2015-9-22 11:57 AM 先生说的非常正确,就疾病的诊断而言,无论对于中医还是西医,经验都是最重要的。作为一个医生,不能来了一个病人,就让人家做ct,化验什么的,而是先从患者的症状和体征入手,作出经验判断。然而,对于许多疾病仅凭经验判断也是不够的,还需要进一步借助现代医学手段进行检查。总而言之,我们不能只强调一点,而否定另一点。
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先生说的非常正确,就疾病的诊断而言,无论对于中医还是西医,经验都是最重要的。作为一个医生,不能来了一 ... 引用 6# | 甄常友 发表于 2015-9-22 09:37 PM 我強调的是,中医学辨证论治与西医是两个完全不同的临床范畴,中医诊疗不能用西医思维,但可以参考西医的相关知识。本人从事西医5年,在中医行业是个西医的"臥底",经历30多年中医临床,让我认识到祖先的伟大医学智慧和中医巨大无可取代的临床实践价值。
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caoxibai 说:我很赞同
本帖最后由 甄常友 于 2015-9-23 08:16 PM 编辑 我強调的是,中医学辨证论治与西医是两个完全不同的临床范畴,中医诊疗不能用西医思维,但可以参考西医的相 ... 引用 7# | 悉尼张有和 发表于 2015-9-23 08:13 AM 张教授说得很对,辨证论治是“祖先的伟大医学智慧”,有着“无可取代的临床实践价值”。 1、为什么说辨证论治显示了“祖先的伟大医学智慧”呢? 这是因为,古代科技还非常不发达,人们的认识能力还很有限,只能认识生理现象,还无法认识生理结构,只能认识宏观方面的致病因素,还无法认识疾病和病因。然而我们的古人,却
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阴阳五行 说:永恒价值不是唯一价值。
本帖最后由 悉尼张有和 于 2015-9-24 11:47 AM 编辑 张教授说得很对,辨证论治是“祖先的伟大医学智慧”,有着“无可取代的临床实践价值”。1、为什么说辨证论治 ... 引用 8# | 甄常友 发表于 2015-9-23 08:11 PM 西医"现代病因病理"诊治病痛的方法存在永久的缺陷,中医学辨证论治是迄今为止人类现代整体和个体医学,唯一可以思维和操作的模式,而且积垒了2000多年疗效卓著的方剂药物和针灸经验。 中医学辨证论治的永恒价值,是有学科定位独特理论和不可或缺的巨大临床实践价值所支持。这是毫无疑义的。 我西医背景得出以上
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本帖最后由 甄常友 于 2015-9-24 05:21 PM 编辑 西医"现代病因病理"诊治病痛的方法存在永久的缺陷,中医学辨证论治是迄今为止人类现代整体和个体医学,唯一 ... 引用 9# | 悉尼张有和 发表于 2015-9-24 11:28 AM “存在永久的缺陷”“迄今为止”“唯一可以思维”“疗效卓著” “永恒价值”“ 独特理论”“巨大临床实践价值”“毫无疑义” “无可挑剔”........ 教授这么一段话,用了如此之多的极端之词!然而戴上几顶高帽,能够挽中医于衰落吗?非也!其实只有发展中医,提升中医药科学知识架构才能振兴中医。
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本帖最后由 吕树平 于 2015-9-24 05:41 PM 编辑 “存在永久的缺陷”“迄今为止”“唯一可以思维”“疗效卓著” “永恒价值”“ 独特理论”“巨大临床实践价 ... 引用 10# | 甄常友 发表于 2015-9-24 05:20 PM 与中医产生的同时代的西方为什么没有产生中医这样的医学,先生有认真思考过这个问题吗?当时西方(文艺复兴之前)的科技也不发达。 照先生的意思,医学按照的他自身规律的历史演进,就只能有一种模式,科技不发达时,就产生了中医这样的医学,科技发达后就应该演进到西医这样的医学。是这样吗?
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圣贤教育,从心开始;复兴中医,教学为先!
本帖最后由 甄常友 于 2015-9-26 04:38 PM 编辑 与中医产生的同时代的西方为什么没有产生中医这样的医学,先生有认真思考过这个问题吗?当时西方(文艺复兴 ... 引用 11# | 吕树平 发表于 2015-9-24 05:40 PM 在科技不发达的古代,西方之所以没有产生像中医这样伟大的医学,一是因为西方没有像我国这样优良的传统文化,二是西方人没有中国古人如此大的智慧,三是当时西方人与我国古人的思维方式不同。 我国古人善于对复杂纷乱的现象进行归纳总结,从中发现事物的基本性状,再从事物的基本性状入手来解决问题,中医的辨证论治就充分说
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马文辉老师,您可不可以发表一些你在临床上最新的学术研究。 或者我们论坛的小记者采访您一次。
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本帖最后由 悉尼张有和 于 2015-11-6 01:05 PM 编辑 张教授说得很对,辨证论治是“祖先的伟大医学智慧”,有着“无可取代的临床实践价值”。1、为什么说辨证论治 ... 引用 8# | 甄常友 发表于 2015-9-23 08:11 PM 甄先生不明白我为什么说中医辨证论治的永恒价值? 因为辨证论治是现代意义的整体和个体医学,是西医[现代病因病理医学]和其它方法,无法操作和取代的临床范畴,加之其巨大无可取代的治病救人价值,西医永远取代不了中医辨证论治(方法独特,疗效奇佳),因此说永恒! 明白中医学辨证论治的永恒价值,有助我们发挥好中
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甄先生不明白我为什么说中医辨证论治的永恒价值? 因为辨证论治是现代意义的整体和个体医学,是西医[现代病 ... 引用 14# | 悉尼张有和 发表于 2015-11-6 12:40 PM 要说明辨证论治的价值,就必须明白什么是“证”。“证”不是病,但它体现着疾病的某些性状,而这个性状却从疾病的不良反应,即患者的症状和体征上表现出来。总之一句话,辨证不是通过疾病本身定性的,而是通过疾病的不良反应这个现象推定的。也就是说,它是通过现象推测本质,然而这个本质却不是疾病的本质,而是疾病的某种性状。看来辨证施治是从疾病的性状入手进行治病
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