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浅谈五行与中医

    目前发现有很多中医学者提出五行无用论,一棒子打发五行出中医之门,在这里我先不给予评论。先来说一些题外话。
    近日某同学拉我进入一个小学微信“同学群”,我开玩笑说,我在家里是当父亲的,现在来到群里也要当大家的父亲!这是一个非常“傻瓜”的笑话,却含有很深的哲理!其中就有“五行”与“中医”的医理在内,不知那些学者明白与否?
    下面我来分析一下上面的傻瓜笑话;作为具备西方科学精神的同志,一定非常认同一点,我还是我,无论到那里,我还是我,本质不变,是物质性的,不论今天的我,明天的我,地球上的我,太空上的我,都是我,我就是我,总是我,“质量守恒”不变。从家里到同学群中,我就是我,本质不变,何来笑话?
    家里的我身份是父亲,同学群中的我身份是比肩、同辈、朋友!这我本质看来不变,但环境变了,身份状态变了,我就不是我!就不是原来的我!
    再来说五行,我在五行中(无论谁也跳不出五行),刚才的笑话就是我在五行中两种的理解方式,一种是科学的思维方式,一种是古代中医五行思维方式。五行就是一种环境状态,一个循环系统,而我在不同的五行系统中所处的状态不同,就会产生“质”的变化,这个“质”就是五行之“行”!
    让我们走进中医举例说明吧,心脏这个“我”,今天的“心脏”在今天的身体五行环境系统中,是什么“身份状态”?假如是“父亲的身份状态”,那么它对是起主导,帮助作用;假如是“同学的身份状态”,那么它起的作用就不一样了。这就是中医的五行。“身份状态”有两个因素决定,一是自身体内的环境变化,一是身体之外,天体自然环境的变化。身体从火性变化到水性,外面从寒冬变化到盛夏,“身份”时刻都在变化,你能明白这五行的变化吗?
    自古至今,五行是中医的医理,你搞明白了,就不会说“五行无用”了!不然,就是一个非常“傻瓜”的笑话!
…… …… ……

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回复 1# 李初一

自古至今,五行是中医的医理,你搞明白了,就不会说“五行无用”了!不然,就是一个非常“傻瓜”
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  先生说的好。但,理从何來?理是对实践的认识,五行之理的根据是什么?
浅谈五行与中医目前发现有很多中医学者提出五行无用论,一棒子打发五行出中医之门,在这里我先不给予评论。 ...
引用 1# | 李初一 发表于 2017-8-11 12:36 AM

很好的题目。任何一个功能系统内,各相关事物之间必然存在着相生相克的关系,这就是五行关系。同一个事物,在不同的功能关系内,所处的作用和性质可能是不同的。
很好的题目。任何一个功能系统内,各相关事物之间必然存在着相生相克的关系,这就是五行关系。同一个事物, ...
引用 3# | caoxibai 发表于 2017-8-11 10:02 AM

说的对,但还是有不足。
同一个事物,在不同的功能关系系统内,所处的作用和性质肯定是不同的。
任何一事物,在不同的系统内,在不同的轨迹上,在不同的点上,其功能关系,必定存在着“我生、生我、我克、克我,我同”这五种关系!这就是五行!
举例说,她在家里是母亲,与子女是母子母女关系,“她生”的五行关系!她变换了“点”,在单位里,她是小职员,那么见到的都是上司,能掌权控制她的人,是“克她”的五行关系!当然还有同样是小职员的同事,隶是“我同”的五行关系!
再举例说,在论坛里,不是有很多院长,教授吗?但那是他们在“其他点位”上的身份,在论坛中,大家同辈,是网友关系,同我的五行关系!若是摆出院长的身份来训话,我们大可以摆出“老子”的身份,用鞭子揪打这不肖子孙了,哈哈……
回复 4# 李初一

先生的理解很深刻,赞同先生的意见,谢谢分享。
说的对,但还是有不足。同一个事物,在不同的功能关系系统内,所处的作用和性质肯定是不同的。 任何一事物, ...
引用 4# | 李初一 发表于 2017-8-11 12:18 PM

请问在你家,谁克你,你克谁?还是你家里只有生而无克?在工作单位言克,那有无生?谁生谁?这是人文,下面问自然。
自然之中,五行水克火,火克金等,其理论应用何在?还是只能言理论不能付诸于实践?
再者论医,五行言肺金主皮毛,这皮毛依据金如何解释?一个人脉微细但欲寐,无其他,用五行理论如何分析并拟出方药?
《古中医学概论》第三稿已发布,一年内或更久远,不会有第四稿发布。
请问在你家,谁克你,你克谁?还是你家里只有生而无克?在工作单位言克,那有无生?谁生谁?这是人文,下面 ...
引用 6# | 王兴宝 发表于 2017-8-11 01:33 PM

请恕我说句大不敬的话!你是没有脑子还是在考问我?上面我说了,五行时刻都在不断变化中,谁骂你,谁就克你!你在家中爱找谁克,就打他吧!五行总是存在,只有你不动脑子,世界就不动了?!
就算是静态的,也总可以能找到克你的事物,说不定你现对着的电脑,电脑中的话就克着你了。
凡是分阴阳,太过与不及,就算“克我”的事物,也有着两个方面,所谓“克我者官鬼”分开成了官与鬼,在家庭中总有一些潜规则吧?那是官,产生矛盾就是鬼。
单位同理了,你不动脑子?要不要我再分析?
人文又如何?自然如何?中医又如何?生活洞明皆医理,你读死书了!
举例说,现在你我都在网上,是为“同我”,我作我的发言,你作你的帖子,这是互相为了论坛做的正常“工作”。这是一种平衡,与正常人体中心与肾在一齐工作是一个道理,也是一种平衡。现在你读了我的帖子有问题对我发问,是你打破了原来的平衡,你成了我的读者(记住五行时刻都在不断变化中),若因此,你不懂装懂,你摆出了“高层学家”的身份在质问我,那是虚高之象!这跟“心与肾”失衡,其中心火高,相对的肾水就不及了是一个道理!
你不要动不动就拿出“人脉微细但欲寐”来考问每个人,不是每个人都能摸到脉“微细”!你的脉象理解与他人都一样?脉象是否“同我”,又如何下你的判断,拟出合你意的方药?
本帖最后由 李初一 于 2017-8-11 07:44 PM 编辑
请问在你家,谁克你,你克谁?还是你家里只有生而无克?在工作单位言克,那有无生?谁生谁?这是人文,下面 ...
引用 6# | 王兴宝 发表于 2017-8-11 01:33 PM

从你的问话里头,存在几个问题,帮你纠正:

1、你把五行全部“类化”了,你错误地把家庭中的成员,或单位中成员,简单机械地划分五类,错误地认为五类就是五行,请谨记五行是一种功能分类。其中有人,其中有物,其中有事。只要功能上有生克关系,或者说“有关系”就存在五行。须知道,世上所有人事物都必定是有关系的。

2、你把五行全部“静态”化了。某人或某物事,在生活每一个点上(注意我说的是一个点),五行都有万千变化,只有你想不到,没有你全知道,五行时时刻刻都在变化,时时刻刻都在变换,当然,你想清楚了某个五行功能系统,那是会相对静态的。

3、你习惯于使用“西式思维方式”来思考中医,常常把简单化的推理予以运用,这是思维基础太过局限,不够“象化”!易思维讲究“合理中想象”“幻化”!在思考中离不开阴阳与五行,但又天马行空,意走八卦。
回复 8# 李初一

一个人一激动就容易乱了方寸。我不是拷问也不是质问。这些问题只是试金石,其中关于医的问题是我初学中医遇到的难题,我一直想运用五行理论把它给解释通,可能我悟性太差,始终无解。谁能解我惑?我后来至今都不用五行也不信五行,我只宗仲景书之理。
我看到你的答复后心很安定,没有你说的火呀什么的。你千里之外诊断我心火肾水怎么滴,是用的你的五行理论吗?告诉你,你误诊了。
我知道古代哲学思想是推及可大,演其可小的思维,这是天人合一基础,人体就是一个小宇宙。但你不是,你把自己理论只放在大之中,择其遇者去解,也不理解一对关系体有胜就有复。易学家言我们每个人一举一动都会干扰时空,其结果对每个人都会产生微妙的影响,我无法否定他们,这种说法我认为有其高明的地方。你认为发生关系了,就证明出五行理论,用五行来解,其实这只是取巧,为“马后炮”“事后诸葛”之类,不值得讨论。
我一直思考五行相克何来,我推论五行相克是从静态所悟出的,因为动态五行根本没有完整的相克体系,我常见五行信徒们解释相克时运用静态五物,说水克火金克木乃自然中显见之用效,然后又说五行为动态概念,和静态无关,风水中也常见这样考虑,其实这是矛盾的。动态概念五行见目前发现最早的论五行理论的《尚书》,论曲直炎上等,五行理论本身就简单,其时为何不言及生克呢?
如果你是一位初学中医学子,我劝你先多学多思考。人之性本善还是性本恶?其实这句话就是不成立的,我们在不成立话题上讨论,会有正确的结果?对于五行,别陷入太深,否则你的中医临床路不好走。善恶胜负这种人类过于效用主观思想在自然中不存在,运用于人文中,你就会发现到处都是矛盾,自己功利心过强会阻碍你认识世界。
《古中医学概论》第三稿已发布,一年内或更久远,不会有第四稿发布。
一个人一激动就容易乱了方寸。我不是拷问也不是质问。这些问题只是试金石,其中关于医的问题是我初学中医遇 ...
引用 9# | 王兴宝 发表于 2017-8-11 09:35 PM

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一个人一激动就容易乱了方寸。我不是拷问也不是质问。这些问题只是试金石,其中关于医的问题是我初学中医遇到的难题,我一直想运用五行理论把它给解释通,可能我悟性太差,始终无解。谁能解我惑?我后来至今都不用五行也不信五行,我只宗仲景书之理。
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回复:
1、“试金石”有其虚心求问的象。你的态度有问题,自身不懂,就应该虚心求教学习才是,此前发问可不见得是发问啊!呓,这就不跟你计较了!
2、既然你不懂五行,就不要到处发帖散布“五行无用”,注意这是一个中医人应有的品德问题。
3、“仲景书之理”虽说带有格式化中医,但也不否定五行,其中青龙汤,白虎汤,……等不是五行吗?
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我看到你的答复后心很安定,没有你说的火呀什么的。你千里之外诊断我心火肾水怎么滴,是用的你的五行理论吗?告诉你,你误诊了。
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回复:真的“服了你”!谁在给你诊治?
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我知道古代哲学思想是推及可大,演其可小的思维,这是天人合一基础,人体就是一个小宇宙。但你不是,你把自己理论只放在大之中,择其遇者去解,也不理解一对关系体有胜就有复。易学家言我们每个人一举一动都会干扰时空,其结果对每个人都会产生微妙的影响,我无法否定他们,这种说法我认为有其高明的地方。你认为发生关系了,就证明出五行理论,用五行来解,其实这只是取巧,为“马后炮”“事后诸葛”之类,不值得讨论。
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回复:真真切的“服了你”!思维如此混乱,“其大无外,其小无内”这么一句简单的话也学不会,还写什么古中医医理书籍,不怕流毒无穷,你是不毁了中医不放心吧?!
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我一直思考五行相克何来,我推论五行相克是从静态所悟出的,因为动态五行根本没有完整的相克体系,我常见五行信徒们解释相克时运用静态五物,说水克火金克木乃自然中显见之用效,然后又说五行为动态概念,和静态无关,风水中也常见这样考虑,其实这是矛盾的。动态概念五行见目前发现最早的论五行理论的《尚书》,论曲直炎上等,五行理论本身就简单,其时为何不言及生克呢?
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回复:你“思考五行相克何来”?我看算了吧,只怕志大才疏!流毒……
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如果你是一位初学中医学子,我劝你先多学多思考。人之性本善还是性本恶?其实这句话就是不成立的,我们在不成立话题上讨论,会有正确的结果?对于五行,别陷入太深,否则你的中医临床路不好走。善恶胜负这种人类过于效用主观思想在自然中不存在,运用于人文中,你就会发现到处都是矛盾,自己功利心过强会阻碍你认识世界。
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回复:我是什么人?这个问题不重要,善恶本是一念之象。我再次告诫你,不要到处散布“五行无用”,这是一个中医人应有的品德。
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你既然五行理论纯熟,认识到世界万物,何来恼怒?在此口不择言?
告诫我?五行理论是你教的教义?五行教中你是护法?知道反思思想吗?可知我的理论选择性继承了五行?钱大科学家也论五行理论简单教条,章太炎也论五行非中医核心理论,你告诫他们去?说他们品德不好?看来你是真急了。中医就抱着五行理论至死不能发展?你能阻止人思考和言论,我一人言论可灭中医?你如何做到和知道的?这是五行教的功法?
何为方寸乱,方寸乃心,是你自己的心乱了,走火入魔了。千万别以为是我打破你帖子平衡,你抱着错误的认识必然得出荒谬的答案,论坛交流而已,必然有思想碰撞,无足怪。
只知一不知二,再去学学易和文史哲吧。不学不思,不学无术,只知空谈,终究无益,中医要愈人病的。脉微细把不出来,是课程还没有讲到?说我态度不端,我一直希望做些引导希望你反思,可惜你进入唯心世界不能自拔。建议你早日退学创立五行教当教主吧。
《古中医学概论》第三稿已发布,一年内或更久远,不会有第四稿发布。
本帖最后由 李初一 于 2017-8-12 02:11 AM 编辑
回复 11# 王兴宝

刚饮茶回来,看你回复既无才又无德,还自视很高的,还想与我比比医术,那好,你说的“脉微细”,不是从书上抄来的吧?你说说看,你把的是男是女?,把寸关尺那个脉位?是左是右?得脉微细这个象指一个脉位,还是全部脉位?每个脉位有何差别?还有是什么时间把的脉?

不要以为多看了几页伤寒论就了不起,我不作“脉微细,但欲寐”的五行解释自有我的道理。还认为我是一个在校生?你不要尽拿书上说的糊弄人,看你实际的手段如何?“脉微细”象不是你亲身经历的案例吧?
一派唯心之论,功利思想,一说话就谁厉害和谁比,你真的不能反思你的思想?你有多少是有依据有品德的论断。我的问题就是试金石,试金石无好坏,能理解?你的唯心的一念之间使你进入迷途。脉微细是我抄来的?你尽早别再多说话,说的越多暴露越多。多学多思,学以致用,继承发扬中医,别夜里2点多还喝茶,对身体不好,要注意养生。不和你说了,试金石发挥其作用了,我已有答案。
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ymy111 说:科学家都是唯心的。反科学的都是唯物的
《古中医学概论》第三稿已发布,一年内或更久远,不会有第四稿发布。
五行对中医是非常重要的,它和阴阳一样,是应用广泛深入的理论工具。虽然它不是医理,但是中医在生理,病理和药性论述上都经常应用五行学说,而且确实有很好滴指导作用。
回复 11# 王兴宝

章太炎民主革命家、思想家、学者。
钱学森,世界著名科学家,空气动力学家,中国载人航天奠基人,中国科学院及中国工程院院士,中国两弹一星功勋奖章获得者,被誉为“中国航天之父”“中国导弹之父”“中国自动化控制之父”和“火箭之王”。
这两位在自己的领域都厉害,名声显赫,我们都很尊崇。但是,他们都不是中医人,对中医是外行,他们在自身领域所取得的成就、身份,不能搬到中医界作同一样的身份,这与一楼“傻瓜笑话”是如出一辙。所以,对中医来说,他们的观点不具备权威性。
你那小九九论点,就是一个十足的“傻瓜笑话”!
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